Neue Edition von The Horus Heresy – News und Diskussion

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lockeloeckchen
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Re: Neue Edition von The Horus Heresy angekündigt

Beitrag von lockeloeckchen » Di 10. Mai 2022, 15:33

@Eversor:
Ja, die Überarbeitung war nötig. Ich weine dem auch nicht hinterher. Ich wollte nur wissen, ob ich jetzt eBay anschmeißen kann :D

@Grottshag:
Da die Community um HorusHeresy häufig weniger wendig als ein Leman-Russ-Panzer ist, wäre sowas vermutlich zu viel des Guten :lol:
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    Re: Neue Edition von The Horus Heresy angekündigt

    Beitrag von Eversor » Di 10. Mai 2022, 17:21

    Grottshag hat geschrieben:
    Di 10. Mai 2022, 14:52
    Was ich nicht verstehe.

    Warum werden die Regeln der Eingeiten nicht Kostenlos zur Verfügung gestellt? Entweder als Download oder als Handout in der Verpackung? Oder sogar beides? Eine App wäre auch toll.

    Wer dann den Fluff noch möchte kann sich die Bücher anschaffen. Ich finde das Konzept des Armeebuches einfach nicht mehr zeitgemäß.

    Dadurch wäre auch ein Update der Einheiten einfacher.
    Ich vermute mal, dass das mehrere Gründe hat.

    Ein großer Teil der Spielerschaft ist doch eher bibliophil, gerade in der Horus-Heresy-Szene und insbesondere unter der britischen Spielerschaft.

    Aber auch wirtschaftliche Gründe dürften einen großen Anteil haben. Das Schreiben von Regeln kostet Geld. Sollen sie dann auch noch in mehreren Sprachen erscheinen, um den Markt in anderen Ländern zu bedienen, kostet das noch mehr Geld. Das muss dann auch erst einmal wieder reinkommen. Allein in meiner Abteilung sind mehr als 100 Personen beschäftigt, die alle auf irgendeine Weise zur Produktion der Bücher und Regeln beitragen. Die wollen auch bezahlt werden. Und dann wäre da noch eine zweite, kleinere Abteilung, die die Spezialistensysteme betreut.
    Natürlich gäbe es auch die Möglichkeit, das durch den Preis der Miniaturen querzufinanzieren, aber das würde bedeuten, dass die Preise der Miniaturen steigen würden. Und die Preise sind schon jetzt (eigentlich schon seit meinem ersten Kontakt mit GW vor Jahrzehnten) ein Hauptkritikpunkt.
    Hinzu kommt, dass inzwischen auch so ziemlich alle Regelbücher als eBooks angeboten werden (wenn auch leider nur auf Englisch), die auch noch etwas günstiger als die gedruckten Versionen sind. Für die digitale Unterstützung am Spieltisch gibt es dann auch noch die Apps für AoS und 40k, auch wenn man dafür Codes aus den einzelnen Regelbüchern braucht, zumindest für viele Inhalte (die AoS-App ist aus meiner Sicht auch sehr tauglich), außerdem ein Abo.

    Bei Age of Sigmar kann man sich übrigens die Einheitenregeln runterladen, allerdings findet man die Armeeregeln nach wie vor nur in den Büchern. Man kann also schonmal reinschnuppern. Ähnlich verhält es sich mit vielen Bausätzen, in denen die Regeln der Einheiten beiliegen.

    Für mich persönlich sprechen auch noch einige andere Gründe für die Beibehaltung von Armeebüchern.
    Zuerst wäre da die Tatsache, dass ich das Lesen analoger Regelbücher entspannend finde. Ich sitze den ganzen Tag am Rechner, da greife ich nach Feierabend lieber zu einem schön gedruckten Buch, um der digitalen Welt etwas zu entkommen. Abgesehen davon würden Teile der Inhalte, etwa Randnotizen oder Artworks, auf einem Handy oder Tablet einfach untergehen. Und ich habe in Läden auch schon von Eltern mitbekommen, dass sie sich richtig darüber freuen, wenn sich ihr Kind für ein rein analoges Hobby begeistert, für das weder Fernsehen, noch Computer oder Handy notwendig sind.

    Und dann ist da noch die Atmosphäre in der Spielerschaft. Für mich lebt ein Scifi- oder Fantasy-Tabletop nicht davon, dass Miniaturen entworfen werden, sondern vom Hintergrund (weswegen ich persönlich generische Systeme in diesen Genres nicht so mag). Ich habe festgestellt, dass letztendlich die meisten Spieler, wenn sie sich das Armeebuch gekauft haben, zumindest einmal die Hintergrundsektion durchlesen, auch wenn sie ansonsten keine Leseratten sind. Daher kann man sich wunderbar mit ihnen über den Hintergrund unterhalten. Bei Systemen wie den Star-Wars-Tabletops oder A Game of Thrones, bei denen weniger Hintergrund bei den Regeln enthalten ist, funktioniert das letztendlich auch, weil die Spieler normalerweise speziell durch den Hintergrund zum System gebracht werden. Und ich habe schon viele schöne Stunden damit verbracht, mit Leuten über den Hintergrund zu philosophieren. Selbst mit Leuten, für die der Hintergrund maximal Beiwerk ist.

    Den Gegensatz dazu bildet beispielsweise Warmachine/Hordes. Zuerst einmal, das System hat einen tollen Hintergrund. Gerade dass er sich ständig weiterentwickelt hat, habe ich immer geschätzt. Ich habe mich gefreut, als GW mit der achten Edition 40k und der zweiten Edition AoS (in der ersten musste ja erst einmal ein allgemeiner Hintergrund für die Reiche der Sterblichen geschaffen werden) ebenfalls einen fortlaufenden Hintergrund eingeführt hat (bzw. wieder eingeführt hat). So toll der Hintergrund aber auch war, als Privateer in der dritten Edition von den Armeebüchern mit schönem Hintergrund wegging, hin zu einer praktisch rein digitalen Regellösung, gab es immer weniger Hintergrund innerhalb des Tabletops. Wer etwas vom Hintergrund wissen wollte, der musste sich an die Rollenspielhandbücher halten oder die immer spärlicher werdenden Hintergrundartikel im Internet (ich konnte beispielsweise bis heute noch nicht wirklich erfahren, was die Grymkin sind). Und im gleichen Maß, wie der Hintergrund abnahm, nahm auch das Interesse der Spieler daran ab, jedenfalls soweit ich es beobachten konnte, sodass die Gespräche am und neben dem WM/H-Spieltisch inzwischen über die Spielstärke einzelner Modelle oder Kombinationen sind.

    Kurz gesagt, es hat alles seine Vor- und Nachteile (ja, ich weiß, ich habe die Vorteile eines Umstiegs nicht wirklich angesprochen). Und nur weil es modernere Techniken gibt, die man verwenden kann, heißt das nicht zwingend, dass sie das Ganze gleich besser machen – zumindest nicht für alle Spieler.
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    Re: Neue Edition von The Horus Heresy angekündigt

    Beitrag von Eversor » Di 10. Mai 2022, 17:41

    Aber um nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen, der heutige Artikel über die Dark Angels hat ein paar Neuerungen verifiziert.

    Die erste Neuerung, die sich aus dem Artikel erschließt, ist, dass es neben den Einheitentypen (also Infanterie, Fahrzeug etc.) auch Subtypen gibt, die noch einmal zusätzliche Regeln verleihen. Bei den Dark Angels kann man den Einheiten zusätzlich einen von sechs Subtypen geben, um die sechs Hexagrammaton-Wings (Deathwing, Ravenwing, Stormwing etc.) darzustellen.
    Die zweite Neuerung der Edition sind Reaktionen, mit denen man auf die Handlungen des Gegners reagieren kann. Die Dark Angels erhalten beispielsweise eine ihnen vorbehaltene Reaktion, die sie einmal im Spiel ausführen können, wenn ein Angriff auf einen DA-Trupp angesagt wird. Der Trupp, auf den der Angriff angesagt wurde, darf einen Moralwerttest gegen den niedrigsten Moralwert der Einheit ausführen. Gelingt er, erhält die Einheit bis zum Ende des nächsten Zuges des DA-Spielers die Sonderregeln Furchtlos und Angst, misslingt er, erhält die Einheit stattdessen die Sonderregeln Unnachgiebig und Angst.

    Morgen sollten dann vermutlich die Emperor's Children an der Reihe sein.
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    Re: Neue Edition von The Horus Heresy angekündigt

    Beitrag von Thingol » Di 10. Mai 2022, 18:35

    Zu den Büchern kann ich nur sagen, es geht nichts über Papier. Wenn es das nur noch als pdf oder sonst was gäbe, wäre ich auch raus. Wie die beschriebenen Eltern bin auch ich froh, daß das ganze analog stattfinden kann. Auf Papier lesen ist doch was ganz anderes als auf irgendeinem Bildschirm. Ich habe das x-fach an der Arbeit durch und schreibe beispielsweise Gefahrgutklassifizierungen nur auf Papier und nehme dazu auch nur die gedruckten Bücher. Allzu schnell schmuggeln sich Fehler auf dem Bildschirm durch, die man auf dem Papier sofort sieht. Das ist ein witziges Phänomen, funktioniert aber seit Jahrzehnten und bei allen Leuten. Daher kann ich die Briten gut verstehen und schließe mich in dem Punkt ihnen an. Außerdem ist es besser für die Augen.

    Grüße
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    Re: Neue Edition von The Horus Heresy angekündigt

    Beitrag von lockeloeckchen » Mi 11. Mai 2022, 06:36

    Eversor hat geschrieben:
    Di 10. Mai 2022, 17:41
    (...)
    Die zweite Neuerung der Edition sind Reaktionen, mit denen man auf die Handlungen des Gegners reagieren kann. (...)
    Schließe ich daraus richtig, dass es weiter dabei bleibt, dass es Runden gibt, in denen erst der eine und dann der andere am Zug ist? Finde ich schade. Mit den Reaktionen könnte es aber schon mal inovativer sein als zuvor. :)

    Zu den Büchern: Ich finde es mit Büchern (und Hintergrund) auch angenehmer. Ich finde einiges in Büchern einfach schneller als auf dem digitalen Endgerät - wenn das Buch gut Organisiert ist. Und da schwebt eine Hoffnung von mir mit. Ich hoffe, das Horus Heresy bei den Büchern anders als Necromunda wird. Dieses Bücher wirrwarr bei Necromunda empfinde ich als Zumutung. Sowohl die Bücher an sich, als auch die Verteilung von Regelinhalten auf die Bücher. Je nach Gangzusammenstellung benötige ich minimum 3 Bücher. Eher mal 5 oder 6, wenn ich noch Kopfgeldjäger, Schwarzmarkt und Ogryns mit dabei habe. Dazu kommt zum Beispiel bei "The book of Judgement", die Regeln zu Waffen hier, ein zwei Besondere Charaktermodelle da und die Punktkosten wieder ganz wo anders. Ich empfinde es als ein riesiges Durcheinander. Und ja, ich weiß, bei einigen Fraktionen in der Horus Heresy war das auch schon so. Aber dann sollte sich das jetzt doch verbessern und nicht für alle so schlimm werden.

    Daher meine Hoffnung: Ich kann meine Salamanders mit nur zwei Büchern spielen, OHNE dabei langfristig einen Nachteil zu haben (Regelbuch + Armeebuch).
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      Re: Neue Edition von The Horus Heresy angekündigt

      Beitrag von Kriegsschmied » Do 12. Mai 2022, 16:18

      @Eversor:

      Gibt es schon genauere Infos welche Fraktionen im dritten Fraktionsbuch enthalten sein werden?
      Aufgezählt wurden AdMech, Auxilia, Skions und Knights mit dem Hinweis amongst other things.
      Was mich interessiert ist, ob die Miliz weiterhin spielbar sein wird.

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      Thingol
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      Re: Neue Edition von The Horus Heresy angekündigt

      Beitrag von Thingol » Do 12. Mai 2022, 18:27

      Sagt mal, macht Forge World den Krebsgang?

      Ich habe ja schon länger nicht mehr auf der Seite nachgesehen, aber es fehlen jede Menge Sachen. Auch vom Death Korps fehlt einiges. Fast alle Bücher fehlen. Also eigentlich ist es einfacher zu sagen was noch da ist, wenn ich mal einen meiner Kataloge dazu hole. Der Rest ist irrwitzig teuer - der Avenger Strike Fighter liegt jetzt bei 143 Euro, wo die 125 schon viel zu teuer waren.
      Im Werk kommt das 3D-drucken mit Plastik immer mehr in Mode. Kann es sein, daß die Kunden dazu übergehen, die überteuerten Modelle einfach selbst auszudrucken?

      Grüße
      Thingol

      P.S.: Ich bin zwar überhaupt kein Freund der 8. und 9. Edition, aber nur ein einziges Regelbuch für 40.000? Selbst die super Malbücher sind weg, sogar der dritte Band zur Heresy. Da bekommt man es ja mit der Angst um Forge World zu tun.
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      Re: Neue Edition von The Horus Heresy angekündigt

      Beitrag von Eversor » Fr 13. Mai 2022, 13:31

      Kriegsschmied hat geschrieben:
      Do 12. Mai 2022, 16:18
      Gibt es schon genauere Infos welche Fraktionen im dritten Fraktionsbuch enthalten sein werden?
      Für Mitarbeiter mit entsprechender Freigabe schon, für alle anderen nicht.
      Kriegsschmied hat geschrieben:
      Do 12. Mai 2022, 16:18
      Was mich interessiert ist, ob die Miliz weiterhin spielbar sein wird.
      Die Armeeliste der Milizen und Warpkulte wurde jedenfalls schonmal in den Regelbüchern, die ich gesehen habe, als Unterfraktion der Imperialen Garde aufgeführt, von daher gehe ich doch davon aus
      Thingol hat geschrieben:
      Do 12. Mai 2022, 18:27
      Ich habe ja schon länger nicht mehr auf der Seite nachgesehen, aber es fehlen jede Menge Sachen. Auch vom Death Korps fehlt einiges.
      Das hat zwei Gründe. Einerseits wurden viele Sachen, die sich einfach nicht mehr gut genug verkauft haben, aus dem Sortiment geschmissen. Andererseits fahren GW und FW inzwischen ein Rotationsprinzip, wie man es schon länger von Middle-earth kennt: Produkte werden aus dem Sortiment genommen, um Platz für andere zu schaffen, kehren aber irgendwann wieder zurück und ersetzen dann andere, die in die Pause geschickt werden.
      Das Sortiment ist einfach viel zu groß, um alles immer anbieten zu können.
      Thingol hat geschrieben:
      Do 12. Mai 2022, 18:27
      Der Rest ist irrwitzig teuer - der Avenger Strike Fighter liegt jetzt bei 143 Euro, wo die 125 schon viel zu teuer waren.
      Energie- und Logistikkosten sind in den letzten Jahren in GB deutlich stärker angestiegen als hier, ebenso Rohstoffpreise. Es hat schon seine Gründe, dass FW die beliebteren Modelle für Horus Heresy jetzt aus Kunststoff rausbringt. Einer davon dürfte sein, dass man sie so günstiger anbieten kann.
      Thingol hat geschrieben:
      Do 12. Mai 2022, 18:27
      P.S.: Ich bin zwar überhaupt kein Freund der 8. und 9. Edition, aber nur ein einziges Regelbuch für 40.000?
      Da sind die Datenblätter für alle aktuell erhältlichen Einheiten für 40k drin, warum also mehr? FW ist mit Horus Heresy ziemlich davon weg, noch Bücher für die 40k-Zeitlinie zu machen. Oder fällt dir irgendein Kampagnenband von FW ein, der in den letzten 10 Jahren für 40k erschienen ist.
      Den Hintergrundteil einiger alter FW-40k-Kampagnenbücher kann man übrigens mit Warhammer+-Abo ohne weitere Zusatzkosten in der Warhammer Vault lesen.
      Thingol hat geschrieben:
      Do 12. Mai 2022, 18:27
      Selbst die super Malbücher sind weg,
      Wenn sich die Bücher einfach nur noch alle Schaltjahre verkauft haben, dann lohnt sich einfach kein Nachdruck. Übrigens waren die deutlich länger erhältlich als viele Romane heutzutage verkauft werden.
      Thingol hat geschrieben:
      Do 12. Mai 2022, 18:27
      sogar der dritte Band zur Heresy.
      Alle Heresy-Bände verschwinden. Die Einheiten darin sind schon überholt oder werden es spätestens im Juni sein, sodass spielerisch nur noch die Missionen einsetzbar wären. Und ich kann mir vorstellen, dass die Hintergrundteile auch irgendwann in die Warhammer Vault kommen.

      Nachtrag: Früher war Forgeworld ein Lieferant für zusätzliche 40k-Modelle, aber inzwischen kümmern sich Forgeworld und Specialist Games als zugehörige Regelabteilung eben um viele der kleineren Systeme (Aeronautica Imperialis, Blood Bowl, Horus Heresy, Middle-earth, Necromunda …), da wäre es wenig hilfreich, auch noch bei den Systemen anderer Abteilungen mitzumischen.
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      Re: Neue Edition von The Horus Heresy angekündigt

      Beitrag von Kriegsschmied » Mo 23. Mai 2022, 11:46

      Thingol hat geschrieben:
      Do 12. Mai 2022, 18:27
      Selbst die super Malbücher sind weg, sogar der dritte Band zur Heresy. Da bekommt man es ja mit der Angst um Forge World zu tun.
      Also das Horus Heresy Model Masterclass ist nicht verschwunden, es ist nur umgezogen. Seit kurzem ist es im Warhmmer Vault zu finden.



      Falls sich jemand für die neue Grundbox interessiert, GW hat die ersten Promo-Exemplare verschickt. Hier gibt es einen Blick in die Box:
      https://taleofpainters.com/2022/05/firs ... -unboxing/

      Was meiner Vorfreude einen starken Dämpfer verpasst hat sind die Gussrahmen der MkVI. Ich fand es immer besser wenn Oberkörper und Beine separat voneinander sind, da man dann besser Teile tauschen konnte. Außerdem dürfte das bedeuten, dass es für die MkVI keine alternativen Brustpanzer geben wird.

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      lockeloeckchen
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      Re: Neue Edition von The Horus Heresy angekündigt

      Beitrag von lockeloeckchen » Mo 23. Mai 2022, 14:26

      Sieht schon sehr nett aus. Weiß man inzwischen was es hier bei uns kosten wird?
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