Strategiespielefreunde Bad Emstal e.V.

Kriegsschmied hat geschrieben: Fr 1. Jul 2022, 15:56 @Ruzmazh:
Auf den Seiten 25 und 26 der PDF findest du worauf du sehnsüchtig gewartet hast

Jep. Habe schon mehrfach im Kreis gekotzt

200 Punkte für 5 Zoll DS4... für beide!
Aber mit der Waffe kann man wenigstens "prahlen", dass dies einem Baneblade Geschütz gleich kommt.

Hat für mich den bitteren Beigeschmack, dass in Zukunft das Modell als Kombibausatz in einen Erweiterungsband kommt und man jetzt keine verkaufen will. Wenn der dann kommt im Erweiterungsbuch, kann man dem wieder DS3 geben und gut verkaufen. Da bin ich ein Verschwörungstheoretiker

Thingol hat geschrieben: Sa 2. Jul 2022, 15:24 [...]
Auf die 50 Punkte mehr können wir uns ruhig einigen, aber den Rest nehme ich aus den alten Regeln, sonst ist das Ding ja albern (halbe Feuerkraft, weniger Panzerung, kein Schutzschild mehr, es können nur noch halb so viele Einheiten rein und raus [wahrscheinlich weil die jeweils andere Tür klemmt, wenn gerade auf der anderen Seite einer raus geht], dafür kann man durch eine Tür gehen, die es gar nicht gibt). Da sollen sie sich lieber nochmal Gedanken machen, bevor sie so halbherzig mal eben zwischendurch 104 Seiten irgendwas raushauen. Naja, ich habe die neuen Regeln ja noch nicht lesen können, vielleicht braucht man keinen Rettungswurf mehr gegen schweren Beschuß, weil es groß keinen Schaden mehr an Gebäuden gibt?

Was fängt man jetzt mir der pdf-Datei an?
[...]

Na das PDF gilt nun als neue Regeln für jene Modelle (denn sonst hätten die einfach keine und würden aus dem System fliegen). Man kann nicht einfach die Regeln der alten nehmen, weil diese besser/ "fluffiger" sind.
Sonst würde ja jeder zu den alten Basilisk und Medusa Regeln greifen oder ich würde den alten World Eaters Apo Charakter nehmen, welcher nun etwas eingeschränkter ist.

Naja, das ist wie rausgeflogen von den Regeln her. Es gibt ja keine gescheiten anwendbaren Regeln. Da ich keine Lust habe, ein Spiel zu spielen, bei dem ich mich über die Regeln ärgere, sind die Bunker in der neuen Edition erstmal raus und den Avenger habe ich eh nicht gekauft oder bemalt. Vielleicht kommt ja noch eine Aktualisierung für die Datei. Aber so richtig begeisternd wirkt das gerade nicht auf mich.
Ich habe mir auch die Zeit erspart, den Rest der Datei zu lesen, aber es scheint anderen ähnlich damit zu gehen.

Aber wie gesagt, man könnte ja auch die alten Regeln nehmen.

Grüße
Thingol

Thingol hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 23:16Da ich keine Lust habe, ein Spiel zu spielen, bei dem ich mich über die Regeln ärgere

Hast du denn das Regelbuch und die Space-Marines-Libri schon einmal in Ruhe gelesen? Dann würdest du beispielsweise wissen, dass die beiden Türen am Modell die Zugangspunkte sind. Oder dass es zur Zeit einfach keine Einheiten gibt, die Orbitalschläge anfordern können, sodass Regeln für einen Schild dagegen so sinnvoll wäre wie eine Autobahn auf Helgoland.
Die neue Edition hat sich halt in so vielen Details geändert, dass die Beherrschung der Regeln der letzten Edition eben nicht mehr ausreicht, um zu wissen, was die aktuellen Regeln besagen.

Thingol hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 23:16Aber wie gesagt, man könnte ja auch die alten Regeln nehmen.

Wird zumindest schwierig bei Leuten, die ihren Kram von der letzten Edition verkauft haben. Und abgesehen davon, bisher waren alle Leute, mit denen ich gesprochen habe, von den neuen Grundregeln und den beiden Space-Marine-Büchern bisher ganz angetan. Und auch bei dem Legacies-PDF ist ein guter Teil der Einheiten angemessen.
Ich sehe jedenfalls keinen Grund, da noch in die alte Edition zurückzukehren, es würde nämlich bedeuten, dass man, um auf einige vielleicht untaugliche Einheiten in der aktuellen Edition zu verzichten, die mindestens ebenso zahlreichen untauglichen Einheiten, Riten des Krieges oder Armeesonderregeln in Kauf nimmt.

Nachtrag:

Thingol hat geschrieben: Sa 2. Jul 2022, 15:24Wo denn vorne?

Dafür muss man noch nicht einmal die Grundregeln der neuen Edition gelesen haben, das wird schon durch die Angaben im Profil der Primus Redoubt eindeutig geklärt. Wenn das Modell einen "Hull (front) Mounted twin-linked turbo-laser destructor" hat, wird wohl dort vorne sein, wo die Waffe hinweist.
Ansonsten sollte sich das eigentlich mit einer Millisekunde nachzudenken klären lassen, da in fast allen Fällen (einzige Ausnahme ist der Minotaur) die Hauptwaffe einer Einheit, die nicht in einem um 360° drehbaren Turm montiert ist, nach vorne weist. Bei einem Krios würdest du doch auch nicht die Frage stellen, wo vorne und wo hinten ist.

Ich muss hier auch wohl mal klar stellen… da ich ja nun auch viel über das PDF geschimpft habe… das ich sowohl das neue Regelbuch als auch die Liber Bücher absolut Klasse finde und die Edition als recht gelungen betrachte… vermutlich deshalb hat mich das Legacy PDF so enttäuscht … aber man darf nicht außer acht lassen das die Einheiten in dem PDF nicht Spielgetestete Einheiten sind welche damit das Balancing der Liber Bücher zerstören können und das man daher auf Nummer Sicher ging und die Sachen etwas entschärft hat kann ich sogar ein Stückweit verstehen… ist mir so herum lieber als wenn man das Balancing wieder komplett geschrottet hätte…
Und warum sollte ich bei alten Regeln bleiben wenn 90% der neuen Edition ein Fortschritt sind. Da Weine ich den letzten 10% keine Träne nach bzw sehe sie als bedauerliches Opfer… es kann ja auch keiner ausschließen das Einheiten in späteren Büchern neu aufgelegt werden… Ich denke man sollte die neue Edition erstmal ausreichend Spielen bevor man behauptet das dass alles Murks ist… weil sry aber soooo toll war die alte Edi nach Veröffentlichung der Bücher 7, 8 und 9 auch nicht mehr… Krasse Power Spirale diverser Einheiten und Legionen… viele Regelüberarbeitungen über die FaQ… und kleiner Kinderkrankheiten die von vornherein nie angegangen wurden.

Mit freundlichen Grüßen Terrorbär

Denke die Frage mit wo Vorn bezog sich auf wo da ein Eingang am Modell sein soll aber tatsächlich ist dort eine Tür am Model dargestellt… sowohl vorn als auch hinten… daher stellt sich mir die Frage nicht…

Mit freundlichen Grüßen Terrorbär

Also das Lob zu dem Liber (Haereticus) kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

Ich habe mich durchgekämpft, um zu gucken was welche Einheiten können, um eine Liste zu schreiben.

-Einheit gefunden.
-Sonderregeln.
-Gucken ob Sonderregel im Liber steht oder Grundbuch.
-Ausrüstung.
-Blättere zur Ausrüstung im Liber.
-Waffe angeguckt.
-Blättere zu Waffen.
-Waffe hat Sonderregel. Sonderregel Liber und Buch gucken.

Das hat einiges an Zeit und nerven gekostet.
Da bin ich wahrscheinlich durch andere Systeme (selbst von GW - AOS) besseres gewöhnt.

Ich bin nach wie vor gespannt auf die neuen Regeln, aber sie sind noch nicht eingetroffen, ich kann noch nichts dazu sagen. Nur die pdf-Datei ist merkwürdiger Murks. Deswegen werde ich die Bunker nach den neuen Regeln nicht einsetzen, bis es gescheite Regeln dafür gibt. Das betrifft aber bloß zwei meiner Modelle, die Regeln können auch ruhig später optimiert werden. Generell müssen erstmal meine Hauptregeln rauskommen, bevor ich irgendwas endgültiges sagen kann. Bis dahin kann ich sowieso nur die 1. Edition spielen.

Aber: Das Geschütz ist 360° schwenkbar, was es schwierig macht, die vordere Tür in der Richtung zu suchen, wohin das Geschütz weist. Vermutlich meinen sie den Seitenausgang rechts damit, die Front ist nämlich fast komplett eingegraben, aber es gibt nur zwei Zugangstüren. Und ja, ich bin mir sicher, ich kann mir das Modell gleich zweimal ansehen, wenn mir Zweifel kommen. Man erkennt aber auch so sofort wo vorne und hinten an dem Modell ist. Die Frage bezog sich auf das wo an der Front sollte sich die Tür befinden, oder kann man einfach beliebig vorne aussteigen? Das ist natürlich Quatsch und ich würde immer die Türen nehmen, auch wenn die Regeln was anderes sagen.
Was die Orbitalschläge angeht, ist es dem Schild relativ egal, ob es dafür aktuelle Regeln gibt, das ist bloß der Sinn dahinter, nicht das Waffenprofil oder so etwas ist von Belang, denn er schützt genauso gegen alles indirekte Feuer (das von oben kommt) und der Rest der Kraftkuppel schützt in alle Richtungen, nur etwas schlechter.
Nur so am Rand zu dem Hinweis von Eversor: Die alten Regeln zu nehmen wäre auch nicht schwierig, da ich momentan nur diese als Profil für die Bunker habe. Und das Waffenprofil für den Turbolaserdestructor gibt es schon in den neuen Regeln. Er ist also voll kompatibel, es sei denn, es gibt keine Rettungswürfe mehr in den Grundregeln.

Wir schauen einfach weiter, bis es Mechanicumregeln gibt.

Grüße
Thingol

Thingol hat geschrieben: Mo 4. Jul 2022, 19:09 Nur so am Rand zu dem Hinweis von Eversor: Die alten Regeln zu nehmen wäre auch nicht schwierig, da ich momentan nur diese als Profil für die Bunker habe. Und das Waffenprofil für den Turbolaserdestructor gibt es schon in den neuen Regeln. Er ist also voll kompatibel, es sei denn, es gibt keine Rettungswürfe mehr in den Grundregeln.

Meinst du dies etwa im Sinne von alte Modellregeln mit neuen Grundregelwerk verwenden, weil die beiden Editionen sich ja nicht so sehr unterscheiden?
Keine gute Idee. Dann kommt bald jeder mit seiner persönlichen Armeelistenmischung um die Ecke, je nach dem welche Einheit in welcher Edition am besten war.

Naja, die Maynarkhsondereinheiten bei den Necrons stammen auch aus der 5. Edition und lassen sich problemlos noch in der 7. spielen. Es gibt sowieso nur diese Profile aus dem Forge World Buch. Ich hatte deswegen vor Jahren auch mal in Essen mit den Leuten von Forge World gesprochen und die waren ganz erstaunt und meinten: "Wieso sollte man die nicht einsetzen? Du hast doch die offiziellen Regeln dazu." Damit wäre es sogar eine offizielle Idee. Ich habe immer noch nicht die Regeln der 2. Edition Horus Heresy und habe naiv angenommen, die Editionen wären vergleichbar und nicht wie die 7. und 8. Edition Warhammer 40.000.
Das Prinzip gilt auch für die Todeskorpseinheiten und Elysianer. Aber ich schweife ab, es geht ja nicht um Warhammer 40.000.

Grüße
Thingol